赵薇“没有管理费”事件最新回应，“公益零成本”争议到底争的是什么？(3)

孙春龙：其实明星做公益有两个目前急需解决的误区。第一个就是关于管理费的问题，他们不应该去传播一个错误的模式，而且把这个错误的模式作为一种标榜、作为一种创新，那我觉得真是太无知了。第二个，他们应该真正地了解在整个公益链条中的一个合作，他们应该明白他们处于一个公益链条中的什么位置，他们应该怎么在这个公益过程中发挥他们更大的价值。所以他/她作为一个真正的明星来说，他/她最大的价值其实就是传播和筹款。传播和筹款是他/她最大的价值，他/她的影响力在，他/她通过他的影响力可以把这个事情告诉更多的人，让更多的人参与。第二个，他/她有资源，然后他/她可以去做筹款。这是他们应该去做的。但是现在99%的公益明星去做什么呢，就去做了执行环节。执行环节不是他们应该去做的，是那些NGO应该去做的。NGO在下面有很多志愿者，他们应该去做的。他们（明星）不应该去做这些事情，他们做这些事情成本高、效率低。所以说这就是整个公益基本的一个生态的问题。所以现在99%的（明星）自己都去做公益了，你看我做了，帮了一个儿童，我发个朋友圈，你看我多好。那根本不是他应该去做的。所以你看我在文章中质疑范冰冰，她在藏区去关注那些简单心脏病的儿童，全是她们团队自己到那边去执行，可想而知她的成本有多大……当然这些都是她所谓的零成本了，都是她自己来承担了，但是你想，她的成本会多大。她这几年我看到她做这个事情支出1000多万，但是我估计她的成本会在300万以上的。她根本没必要，甚至她连藏区都不用去。在做这个事情的机构有很多，有很多NGO在做，她只要把钱筹好，给别人去做就ok了……其实完全可以把它做成一个节省成本又高效的一种方式。打个比方，她现在项目支出有1000万，她这8年来，我觉得她的成本不会低于300万的。你有那些钱，你为什么不把这些钱节省出来，然后去帮助更多的人。我觉得如果不是长期做公益，或是对这个东西不了解，给他说，说不明白。而且你再想想，范冰冰做这个事，1000多万，对一个明星来说，做了8年时间，你觉得那是一个很大的数额吗？我觉得太少了，别说一个明星，连一个普通的NGO都不如。出发点完全就是为了怎么给这个明星做一个形象设计，成了一个这东西，他怎么能把（公益）事情能搞成。我觉得是什么呢？核心的一句话，真的不是说他感觉到我高高在上、在教育他，我真的是想教育他，我真的是想给这些明星上一课，教教真正应该怎么做公益。我希望他们内心里面能清零，能虚心地去学习。 [原文来自：www.11jj.com]

《公益时报》：你觉得明星宣传零成本对公益来说，除了效率比较低以外，还有别的影响吗？ [原文来自：www.11jj.com]

孙春龙：零成本的这种宣传，它的影响是非常大的。因为整个的公益行业，不是说他们几个明星来做，更多的、90%的主力是基金会。90%的主力是基金会。但是你是明星，你影响力很大，一个明星可能抵了100个基金会的影响力。你自己宣扬这个东西，会给基金会造成一个很大的影响。比如说我们现在，你看现在都有人质疑我们，说为什么你们的秘书长还拿那么高的工资？所以他们给公益机构造成很大的一个影响。

《公益时报》：你在文章中提到了你当时创办基金会的时候挺困难的。

孙春龙：是，所以说你没有真正地走过这个难的，根本就不理解这个事情。公益行业为什么发展这么慢，你知道吗？就是因为请不到人才，缺少人才，缺人。缺人的关键是什么？就是给不到钱。说的很实际一点，你给到什么价位就能请到什么样的人。这就是为什么中国公益为什么发展这么慢的一个很核心的原因。所以说如果他/她还在传递这种观点，你想给大家造成多大的一个阻碍。

《公益时报》：一个专职从事公益的人，如果工资比较低，养家糊口困难，他们一般会..做一些别的工作吗，还是会怎样做？

孙春龙：不会，最核心的不会。所以说，就是这些做的是什么呢？我可以这么说，这个行业的水平都很low，就是真正有能力的人就不愿意来。

《公益时报》：除了低工资导致人员水平低之外，还有别的影响吗？

孙春龙：这就是最核心的影响。这个影响是根本性的一个影响。所以说这是目前公益行业最需要去改变的和解决的一个问题。就是首先，我希望的是什么呢？中国的公益行业能不能出现一些百万年薪的一些秘书长？

《公益时报》：公益行业的从业人员如果工资太高的话，公众会不会对（公益的）管理成本更加质疑？

孙春龙：肯定会质疑。所以说要改变大家的这种（看法），让大家觉得这个东西是合理的，不能质疑，让更多的公众知道这个东西，他拿一个符合他的市场价位的一个薪酬是合理的。因为你再退一万步讲，你给他低薪，也会有人来做，（但）最终产生的成本会更大。薪酬低，找的人能力就低。能力低，你这个事情你就做不动。这太简单的道理。你能力低，你这个事儿就效果很差。

《公益时报》：你觉得改变公众对这种管理成本的质疑，除了像一些理念上的宣传，还有别的措施吗？

孙春龙：我觉得还有一个，公益行业内部也需要自己来改变和反思，就是要去道德化。公益行业内部别觉得自己做公益好像我就站在道德高地上。所有人其实无非就是名和利的问题。当你有了名了之后，你的利就不能给你了；当你有了利之后——有了符合市场价值的利之后，你就不能站在一个道德高地上了，（如果）你还觉得我在做奉献、我在学雷锋、我在做好事，那些肯定是不行的。这其实是两方面的，一个是公益行业的从业人员需要放下这个道德光环；第二个，公众应该给这个行业更多的一些宽容、理解和支持，他们应该回归到这个市场规律本身。

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作者 |  张龙蛟

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