创业进化的秘密：郭如意对话杨浩涌、李想(3)

李想：这个我超级有体会，第一从底线上而言，任何错误都不能让我们死掉，如果死掉就是战略方向上有问题了。一个合格的创业者或者是CEO应该让团队看到我们获得的成长是什么，这是很关键的东西，如果盯的都是损失，那一定是焦虑得一塌糊涂，但是如果盯着的是我们的收获和成长，其实，这东西我们避免不了，除非你什么都不做，就永远不会犯错。

杨浩涌：这就好像你套个游泳圈学游泳，不呛水学得会吗？

李想：寄希望于永远不犯错的创业者，这是扯淡。

 

管理：把员工当用户，研究系统的规则

 

杨浩涌：李想，你有多少人现在？

李想：1000多，年底两千多人，在2020年肯定一万多人。大家总是对互联网出身的人有两个担心，一个担心是互联网公司到底能不能管那么多人，但是后来发现，管得好的都是互联网企业，管那么多人没出什么问题；二是担心互联网会搞不定供应链，看亚马逊搞Kindle、搞Echo,看小米搞这些东西，也没比别人搞得差，而且还比别人搞得好。

郭如意：传统企业管好多人已经难受得要死，这出事那出事，但好像你很少会听到互联网企业管几千几万甚至十几万人会出什么跳楼自杀之类的事。从来没有，背后的原因在哪里？

杨浩涌：昨天我跟庄辰超也在聊这个话题，做互联网的人有一个特点，爱总结方法论。为什么呢？大家天生想要可复制。比如在大规模企业中做跨城市管理是一个课题，大家都不断地去研究，看优秀的团队是怎么做的。

你会发现像阿里这样的公司，他形成了自己的方法论，企业文化、组织架构甚至把颗粒度细到从早到晚每个时间段要去做什么事，都是标准化的。然后，这些人怎么去考核，形成一个非常体系化的东西，最后就可以各处复制来用起来。

李想：互联网企业在管人的时候，有点像一个游戏或者一个操作系统，每个人能够得到很好的激励，人数就能够承载那么多。

杨浩涌：对，你会去研究这些系统的规则是什么。

李想：我除了去想给用户创造好产品，其实还会考虑怎么创造一个好的产品来服务员工。很多传统企业没有这方面的意识。传统企业会说，我有流程有制度啊，但这是基于人治的流程制度，今天任何一个互联网企业，先天就有流程制度，因为有系统和数据，所有过程他都有完整的记录，不过，这个系统不是人治的，是真正的数据化和软件来驱动的。

郭如意：传统企业倾向于把人当成工具去用，那些SOP是管工具的办法，但是没有办法把活力激发出来，互联网的这种对方法论的追求，也允许了大家在某个点操作上的灵活性，激发了大家潜力。

李想：当成人，或者说是当成用户来看待。

郭如意：对，就是把员工当成用户。

李想：大家很容易把成功归功于天上掉馅饼，有时候真不是，也许真的就是产品好，产品好的背后你会发现是管理体系好。

郭如意：浩涌你们团队是有很多阿里的人吧，有了一些阿里的基因。

杨浩涌：我们也招了很多传统行业的，分享一下我的感受，他们（传统行业）对这种节奏超级不适应，我在说公司大的目标和阶段性目标的时候，他们首先是不相信，觉得不可能。其次我发现他们的优点是做事非常讲究体系化，12345按步骤，反而我们找的一些互联网的人，冲劲十足，哪怕公司的这个目标是一个月翻三倍，他们也认为能做到，往前冲就行了。但传统行业的人，就是觉得这很难。你要把这些人点燃，需要花半年到一年的时间。我不知道李想你是什么感觉。

李想：让传统行业的人找到感觉，我真的用了两年时间。汽车是所有传统行业里面最稳定的，我们招了好多人，他有十年二十年的工作经验，到我们这是他们第一次换工作。我们把过去几乎不可能在一个屋顶下工作的人放到了一起，有做汽车研发制造的，有做智能手机的，有深度学习自动驾驶的，还有零售的。

怎么让他们认识到我们是在一个世界里，这个世界是长什么样，这是很难的事情，否则他们会在各自的世界里去各干各的。

郭如意：你们怎么调和这种冲突？

李想：一个是方法论，根据方法论建立系统，这系统有软的有硬的，软的包含价值观，硬的包含整个数据的分享体系和授权体系。

我们做汽车是一堆大工程放在一起，巨大的工厂建起来，研发是个大工程，36个月，零售也是一个大工程，不是说我努力了做到哪算哪，而是最后所有的东西要放在一起。这种过程和进度是有很强的控制性，而这个控制是整个团队在自我控制。

最终我会让大家明白，我们活在一个2.0的世界里，汽车的智能化会决定我们的生死，是我们的一个基础，未来我们还要往3.0时代的无人驾驶出行服务上去走。他们要很明白我们在哪，我们要去到一个什么样的世界里，我们要往哪些方面走走。

杨浩涌：因为竞争越来越激烈，员工对于企业也是一个特殊的资产。我们有不少从传统行业过来的，比如4s店过来的。来了以后我就跟他们聊，他们就说，我之前在4s店，朝九晚五挺好但也没什么意思，现在来了以后我发现，干得特别辛苦，每天都9、10点钟，一年都没休息几天，但我真是挺开心的，我觉得我回不去了。

郭如意：这话之前李想说过，回不去了，哈哈哈。

李想：要么就是三个月被淘汰掉了，要么就是说我再也回不去了，变得比原来更有效率了。

郭如意：所以传统企业并不是人不行，还是体系的原因。